اظهارات عجیب مطهری در باره انتخابات 88 / در هر دادگاهی ثابت می‌کنیم که تقلب شده است
نماینده تهران در مصاحبه‌اي مشروح و مفصل با خبرگزاری اصولگراي فارس گفت: حوادث سال 88 محصول عملکرد همه ما بود نه یک گروه خاص، و ریشه آن هم اعتقاد به مکتب لیبرالیسم نبود، بلکه بی‌عدالتی و قدرت‌پرستی بود... اعتراض به نتیجه انتخابات و ادعای تقلب وجود داشت که اکثر معترضین صادق بودند. مناظره از عوامل اصلی و جرقه فتنه بود. من معتقدم که اگر آقای موسوی و کروبی و احمدینژاد همان ماههای اول به طور همزمان محاکمه علنی می‌شدند، فتنه همان روزها تمام شده بود اما چون یک طرف دیده نشد و متأسفانه فقط از یک طرف انتقاد شد و به آنها نیز آزادی داده نشد که حرف بزنند... بخش‌هايي از اين مصاحبه طولاني كه در باره اعتراضات پس از انتخابات سال 88 مي‌باشد را در ادامه بخوانيد:
* این حرف شما که می‌گویید آنها باید همان روزهای اول محاکمه می‌شدند برخلاف آزادی بیان است. یعنی باید همان ابتدا آنها محاکمه می‌شدند؟
مطهری: بله، وقتی به قانون تمکین نکنند و مردم را به خیابان دعوت کنند بالاخره کار درستی نبود. از آن طرف هم آقای احمدینژاد باعث شروع و شعله‌ور شدن این قضیه شد.
* در این کنش و واکنش، آنها باید به راههای قانونی تمکین می‌کردند.
مطهری: بله، آنها هم خطا کردند اما باید آنها را آزاد می‌گذاشتیم که حرفشان را بزنند.
* اینکه «آنها را آزاد می‌گذاشتیم» از نظر شما چیست؟ مگر غیر از این بود؟
مطهری: یعنی شما از روز بعد انتخابات موسوی و کروبی را به تلویزیون دعوت می‌کردید تا ببینید چه می‌گویند.
* آقای ضرغامی رسما اعلام کرد که ما به آنها تریبون دادیم و آنها قبول نکردند.
مطهری:
من خودم در جریان بودم. به آقای ضرغامی پیغام دادم که آنها را زودتر به
تلویزیون بیاورید تا حرف بزنند و از این طرف هم جواب داده شود تا بحران اوج
نگیرد ولی زمانی اقدام کردند که دیر شده بود. در مجموع بحران بد مدیریت
شد. از دو سه روز قبل از انتخابات افراد ستادشان را بازداشت و یک فضای
امنیتی ایجاد کردند. شب انتخابات پیامک‌ها قطع شد، اینترنت را قطع کردند؛
نحوه اعلام نتیجه انتخابات و همه اینها شبهه تقلب را تقویت می‌کرد.
* در انتخابات 92 هم آن روند سال 88 تکرار شد، چرا اعتراضی نشد؟ یعنی قبول ندارید سال 88 اعتراضات به خاطر شکست خودشان بود؟
مطهری: خیر، این دوره آن روند نبود.
* چرا همان روند بود. آیت‌الله جنتی هم در
نماز جمعه این مسئله را عنوان کرد و گفت فتنه‌گران دیگر هیچ نمی‌گویند و
سکوت کردهاند. فکر نمی‌کنید این ظلم مضاعفی است که ما در سال 88 هر دو طرف
را به صورت مساوی مقصر بدانیم.
مطهری: مساوی نمی‌گیریم ولی می‌گوییم یک طرف را رها نکنید.
* اما شما هر دو طرف را به یک اندازه در فتنه 88 مقصر می‌دانید.
مطهری:
این طور نیست. من می‌گویم یک طرف را رها نکنید. هرسه مجرم و لااقل متهم
بودند و باید محاکمه می‌شدند و نظام نباید از یک طرف دعوا جانبداری می‌کرد،
بلکه باید به دو طرف اجازه اظهارنظر می‌دادند و موضوع را به نظر شورای
نگهبان موکول می‌کردند و سخت‌گیری، بعد از اعلام نظر شورای نگهبان شروع
می‌شد. ولی دیدیم که سخت‌گیریها از چند روز قبل از انتخابات شروع شد. به
هرحال شروع فتنه با احمدینژاد بود
از روز بعد انتخابات موسوی و کروبی
را به تلویزیون دعوت می‌کردید تا ببینید چه می‌گویند. در مجموع بحران بد
مدیریت شد. از دو سه روز قبل از انتخابات افراد ستادشان را بازداشت و یک
فضای امنیتی ایجاد کردند. شب انتخابات پیامک‌ها قطع شد، اینترنت را قطع
کردند؛ نحوه اعلام نتیجه انتخابات و همه اینها شبهه تقلب را تقویت می‌کرد.
و او هیزم فتنه را فراهم کرد و موسوی آن را شعله ور کرد.
* ما قصد دفاع از احمدینژاد را نداریم؛
سؤالم واضح و شفاف این است که میرحسین موسوی و کروبی بیانیه‌های خود را
منتشر می‌کردند و سایت‌های ضد انقلاب هم می‌زدند و برخی رسانه‌های داخلی
نیز فعال بودند و تا قبل از توقیف خود صدای این افراد را منتشر می‌کردند.
مطهری: داخلی‌ها که نمی‌توانستند منتشر کنند. با هزار زحمت فقط سایت‌های فیلترشده اینها را می‌زدند و مردم به سختی دسترسی داشتند.
* کلمه که تا مدتها فیلتر نشد و زمانی که بحث فیلترش پیش آمد جلوی آن گرفته شد.
مطهری: ممکن است 20 روز آزاد بود و بعد همه ممنوع شدند.
* آقای دکتر ببینید! آقای ضرغامی رئیس
رسانه ملی اعلام کرد که ما چند روز بعد از انتخابات از آقای موسوی خواستیم
بیاید و شبهات را از طریق رسانه ملی مطرح کند که موسوی گفته بود پخش زنده
می‌خواهم و شروطی تعیین کرده بود.
مطهری: خیلی خوب، شرط و شروط بگذارد؛
اصلا پخش زنده باشد، بیاید بگوید و ما بعد از آن جوابش را بدهیم. شرط آقای
موسوی منطقی بوده است.
* آقای ضرغامی آن مقطع به عنوان رئیس رسانه ملی مسئولیت داشتند.
مطهری: آقای ضرغامی دو هفته بعد از انتخابات وقتی دید که بحران اوج گرفت به این فکر افتاد و الا سیاست اولیه بستن فضا بود.
* یعنی این حرف آقای ضرغامی را رد می‌کنید که گفتند چند روز بعد از انتخابات به موسوی پیشنهاد دادیم؟
مطهری:
بله؛ برای این که بلافاصله نبود. بلافاصله فضا بسته شد و اجازه صحبت کردن
به موسوی و کروبی و طرفداران آنها داده نشد و عامل اصلی این فتنه هم همین
بود. شما اجازه می‌دادید آنها حرف بزنند و معترضان تجمع کنند و صدا و سیما
نیز آن را پخش کند.
* مگر تجمع نکردند؟ مگر صدا و سیما به آنها وقت نداد؟
مطهری: بعد از انتخابات فضا کلا بسته شد و معترضان هیچ تریبونی برای بیان اعتراض خود نداشتند. قبل از آن فضا باز بود.
* وقتی که سلامت انتخابات از سوی رهبر
انقلاب تأیید شد، آیا لزومی داشت که برای اعتراض خود بجای راههای قانونی
دست به اردوکشی خیابانی بزنند؟
مطهری: بالاخره یک عده معترض بودند، مگر ما حق اعتراض نداریم؟ قانون اساسی حق اعتراض را و حتی حق راهپیمایی را به رسمیت شناخته است.
* اعتراض باید با اردوکشی خیابانی و آشوب همراه باشد؟
مطهری: آنها اول با آرامش آمدند.
* آنها از قبل از انتخابات شبهه تقلب را مطرح کردند.
مطهری:
همیشه مطرح می‌شود. در همه انتخابات‌ها می‌گویند که نکند تقلب شود.
انتخابات 92 مگر نبود، همیشه بحث تقلب وجود دارد اما مهم این است که ما
چگونه آن را مدیریت کنیم. اگر عده‌ای به نتیجه انتخابات اعتراض دارند، به
جای اینکه باتوم را بلند کنیم و بزنیم، بگوییم حرفتان را بزنید و اجازه
تجمع بدهیم تا هیجان پایین بیاید.
* آنها در 25 خرداد آزادانه حرف خود را زدند و هیچ مشکلی هم به وجود نیامد تا اینکه برخی از افراطی‌ها به پایگاه بسیج حمله کردند.
مطهری:
آن که معلوم نبود چه بود. راهپیمایی تمام شد و راهپیمایی بسیار خوبی بود و
خون هم از دماغ کسی نیامد، اما آخرش معلوم نشد که چه اتفاقی افتاد. هردو
طرف می‌گویند طرف دیگر شروع کرده است.
* وقتی موضوعی می‌خواهد روشن شود، شما می‌گویید که معلوم نشد چه اتفاقی افتاد و در این زمینه تحقیقی نکرده‌ام!
مطهری:دو طرف حرف دارند.
* شما هم در راهپیمایی 25 خرداد شرکت کردید؟
مطهری: خیر.
* در ماجرای 88 قائل به برنامه‌ریزی نبودید؟
مطهری: اصلا. اگر برنامه‌ریزی بود، از این طرف بود.
* وقتی آقای جلائی‌پور می‌گوید که شما نمی‌توانید انقلاب نارنجی را در ایران پیاده کنید، به چه کسی این را می‌گوید؟
مطهری:
این می‌تواند نوعی دفاع از انقلاب و ناامید کردن دشمن باشد؛ به علاوه، یک
بحث علمی است و دارند بحث می‌کنند حالا ما بخواهیم آن را به بحران 88
بچسبانیم.
* الگویی که آنها از انقلاب نارنجی
درآوردند اکثرش را در فتنه 88 پیاده شده دیدیم. بنابراین اینکه می‌گویند
چرا قبل از انتخابات آنها را دستگیر کردهاند طبیعی است که دستگاه‌های
امنیتی کشور نمی‌تواند بنشیند و فقط نگاه کند.
مطهری: به چه جرمی؟ جرمی
که هنوز وقوع پیدا نکرده است. دو سه روز قبل از انتخابات آنها را بازداشت
کردند و روز انتخابات بسیاری از افراد ستاد موسوی را گرفتند.
* شما قائل به این نیستید که نهادهای
عملیاتی و اطلاعاتی قبل از اینکه حادثه‌ای اتفاق بیفتد و به طور مثال بمبی
منفجر شود، آن را خنثی کنند؟
مطهری: چه بمبی؟!
* آنها همان روز 22 خرداد اعلام پیروزی کردند.
مطهری:
بر اثر رفتار ما بود. آقای احمدینژاد هم اعلام پیروزی کرد در حالی که
دولت باید نتیجه آراء را به مرور و ظرف چند روز اعلام می‌کرد و کاری به این
نمی‌داشت که طرف مقابل اعلام پیروزی کرده است. حال
اگر عده‌ای به نتیجه
انتخابات اعتراض دارند، به جای اینکه باتوم را بلند کنیم و بزنیم، بگوییم
حرفتان را بزنید و اجازه تجمع بدهیم تا هیجان پایین بیاید.
فرض می کنیم
که حرفهای شما درست و عده‌ای پشت پرده بودند و آمریکا و اسرائیل هم پشت
سرشان بود تا انقلاب مخملی کنند. آنچه که در سطح جامعه بود، یک عده‌ای از
مردم بودند که از همه این مسائل بی‌خبر بودند و اطلاعی از این چیزها
نداشتند؛ مردم عادی با توجه به چیزهایی که دیدند گفتند که تقلب شده و
تعدادشان هم کم نبود. نمی‌دانستند که آقای خاتمی به قول روزنامه کیهان با
جرج سوروس دیدار کرده است.
* این موضوع را که وزیر اطلاعات هم مطرح کرد.
مطهری:
ولی آقای خاتمی رد کرده است. بحث این است که مردمی که به طور طبیعی به
خیابان آمده‌اند و واقعاً اعتراض دارند، با آنها باید چکار کرد؟ حالا چون
اطلاعات ما چیزی می‌داند، باید آنها را بزنیم؟
* مردم؟ آنها مردم نبودند(!!)
مطهری:
شاید چند میلیون نفر از خارج آمده بودند! عکس‌های 25 خرداد را ببینید،
خانم‌های چادری با کالسکه بچه‌هایشان مانند 22 بهمن به خیابان آمدند و فکر
کردند که تقلب شده است. با این ها باید چطور برخورد می‌شد؟
* راهپیمایی 25 خرداد که در کمال آرامش برگزار شد و در پایان این راهپیمایی افراد مشخصی به پایگاه بسیج حمله کردند.
مطهری: ببینید روزهای قبل و بعد این راهپیمایی مردم چقدر کتک خوردند. منظورم این است که معترضان مردم عادی بودند.
* ما هم همان بعدش را می‌گوییم. اتفاقا
دعوا سر بعد از راهپیمایی است که چه کسانی به پایگاه بسیج حمله کردند. شما
خودتان هم اشاره کردید که راهپیمایی 25 بهمن راهپیمایی خوبی بود و آخرش
مشخص نشد چه اتفاقی افتاد. می‌دانید آن روز چند بسیجی شهید شدند؟
مطهری:
بله بسیجی و غیر بسیجی شهید یا کشته شدند ولی ابهاماتی در حوادث آن روزها
وجود دارد. مثلا آنهایی که در روز 30 خرداد تیراندازی می‌کردند که عکس‌های
آن هم هست چه کسانی بودند؟ اینها هنوز مشخص نیست.
* واقعا نمی‌دانید چه کسانی به پایگاه بسیج حمله می‌کنند؟
مطهری:
برای من مشخص نیست. آنها حرف دارند، شما هم حرف دارید. شما به آنها اجازه
صحبت ندادید، باید اجازه حرف زدن به آنها بدهید. یک طرفه می‌گویید
فتنه‌گرند.
* آنها آمدند و حرفشان را هم زدند. من فقط
یک نمونه از اظهارات آنها را می‌گویم؛ خانم زهرا رهنورد بلافاصله بعد از
انتخابات در مصاحبه با بی‌بی‌سی فارسی که درباره مشروعیت آن هم بحث
نمیکنیم، درباره سند وقوع تقلب گفت «آذربایجان و ترک‌زبانان هیچ گاه فرزند
خود را نمی‌گذارند به کس دیگری رأی دهند. خود من لر هستم و موسوی بارها
گفته که داماد لرستانم؛ بنابراین اهالی لرستان، موسوی را نمی‌گذارند به
احمدینژاد رأی بدهند. این دوتا ملاک است و باقی موارد هم شبیه همین است.»
نظرتان درباره این اظهارنظر چیست؟
مطهری: حالا یک اظهارنظر کرده است.
این هم یک نظری است که آنها به عنوان «مؤیدِ» دلایلشان گفته‌اند نه این که
دلیل اصلی آنها همین باشد.
* بالاخره کسی که می‌گوید تقلب شده، باید استدلال منطقی داشته باشد. شما این حرف را چقدر قبول دارید؟
مطهری:
حالا یک حرفی زده است که لرستان و آذربایجان باید به ما بیشتر رأی داده
باشد. نظریه است دیگر. می‌تواند درست باشد می‌تواند غلط باشد.
* بالاخره هرچه باشد استدلال آنها این بوده است و آنها حرفشان را به راحتی زدند.
مطهری:
نه. آنها امکان این که حرفشان را به راحتی بزنند نداشتند. این طرف صدا و
سیما و روزنامه‌ها و سایت‌ها دستش بود و آن طرف چند سایت فیلتر شده.
* منظور شما از «این طرف» چیست؟
مطهری:حکومت و نظام.
* پس آنها را در مقابل نظام می‌بینید؟ پس حرف آنها انتخابات نبود، مشکلشان نظام بود؟
مطهری:
منتقد نظام در آن انتخابات بودند نه اینکه نظام را به طور کلی قبول نداشته
باشند. آنها به رفتار نظام در آن انتخابات انتقاد داشتند و برای آن دلیل
هم دارند.
* مثل دلایل خانم رهنورد؟ آنها هیچ گاه دلایل مستدل خود را ارائه ندادند.
مطهری: شما اجازه بدهید بیایند حرف بزنند.
* آقای موسوی 20 هزار
تا زمانی که شما
به آنها آزادی ندهید که بیایند حرفشان را بزنند، این حرفها همه باطل است.
شما اجازه بدهید آنها از خودشان دفاع کنند؛ موسوی، کروبی، هاشمی و خاتمی و
دیگران حرفشان را بزنند تا مردم قضاوت کنند.
ناظر بر سر صندوق‌ها داشت که اگر هرکدام از آنها یک صفحه می‌نوشتند نیاز به این همه حاشیه‌سازی نبود.
مطهری:
درباره همان ناظران هم حرف دارند. ما الان افرادی داریم که می‌گویند حاضر
هستیم حرف بزنیم و اسناد کافی هم در اختیار داریم. از جمله حرفهای برخی
فرماندهان سپاه که برنامه این بود که قطعاً آقای احمدینژاد انتخاب شود و
می‌گویند در هر دادگاهی ثابت می‌کنیم که تقلب شده است.
* آنها سال 88 کجا بودند؟ چرا این مدارک
را سال 88 به شورای نگهبان ندادند؟ چرا وقتی که شورای نگهبان چندین بار
برای صحبت به آنها وقت داد نیامدند؟
مطهری: شاید به این دلیل که از قبل،
از طرف رهبر انقلاب اعلام شده بود که تقلب نشده است. بنابراین گفتند نظر
شورای نگبهان مشخص است و فایده‌ای بر ارسال مدارک مترتب نیست. ولی از نظر
من بهتر بود که مدارک را ارائه می کردند. بهتر است خودشان را بیاورید و از
خودشان بپرسید، چرا از من سؤال می‌کنید؟
* چون شما از آنها دفاع می‌کنید.
مطهری:
من از آزادی بیان آنها دفاع می‌کنم. ممکن است بسیاری از حرفهای آنها را
قبول نداشته باشم. آنها حرف دارند، شما آنها را بسته‌اید و از خودتان تحلیل
می‌کنید.
* محمدعلی ابطحی می‌گوید «خاتمی فضای
جامعه را می‌شناخت و با توجه به این نکته حمایت او از موسوی یک خیانت است؛
پس از انتخابات درجلسه مشترکی موسوی و خاتمی با یکدیگر هم قسم شدند که پشت
همدیگر را خالی نکنند، بنده نمی‌دانم این تنها نگذاشتن و یاری کردن پس از
فاصله 11 میلیون رأی برای چه بود؟ نظر شما راجع به این حرف چیست؟
مطهری: این حرف آقای ابطحی است، از خودش بپرسید. ضمن این که باید ببینیم این حرف را در شرایط زندان گفته است یا در شرایط آزادی.
* اشکال این است که...
مطهری: تا زمانی
که شما به آنها آزادی ندهید که بیایند حرفشان را بزنند، این حرفها همه
باطل است. شما اجازه بدهید آنها از خودشان دفاع کنند؛ موسوی، کروبی، هاشمی و
خاتمی و دیگران حرفشان را بزنند تا مردم قضاوت کنند.
* فکر نمی‌کنید مشکل ما مبنایی‌تر از اختلاف سلیقه است؟
مطهری:
خیر، آنها اصل انقلاب و نظام را قبول دارند، رهبری را هم قبول دارند فقط
این وسط آقای احمدینژاد آمد و کشور را به هم ریخت و همه را به جان یکدیگر
انداخت.
* اگر بگوییم آنها امام را قبول ندارند، چه؟
مطهری: ممکن است کسی در جایی نظر امام را قبول نداشته باشد.
* اگر تعارض مبنایی با حضرت امام داشته باشند؟
مطهری: قبول دارند، این حرفها چیست.
* من جمله‌ای برای شما می‌خوانم، بگویید که نظرتان چیست؟ درباره ولایت‌فقیه...
مطهری:
ولایت‌فقیه این نیست که نظرات ما عین نظر ولی‌فقیه باشد، ممکن است در برخی
موارد نظرمان فرق کند. اصل این است آنجایی که حکم و دستوری بود، عمل کنیم.
* در جمع‌بندی مبحث فتنه 88 شما می‌گویید
که جریان معترض اجازه صحبت کردن نداشت در حالی که در دولت دهم حداقل 10
روزنامه وجود داشت که با جریان اصلاحات همسو بود و کار خود را انجام
می‌داد.
مطهری: این روزنامه‌ها تحت کنترل نهادهای اطلاعاتی و امنیتی
بودند و با کمترین اظهار وجودی یا اخطار می‌گرفتند و یا تعطیل می‌شدند.
هیئت نظارت دوره آقای رامین را همه به خاطر داریم. دوره بعد از آن را هم که
من خودم تا به امروز حضور داشته‌ام و البته وضعیت فرق کرده است.
* وزرای دولت روحانی که می‌خواستند از
مجلس رأی اعتماد بگیرند، چه اتفاقی افتاد که قبول کردند تقلبی صورت نگرفته
است. از آخوندی و نجفی گرفته تا حجاریان که تئوریسین اصلاحات بود و گفته
تقلبی صورت نگرفته و یا موسوی لاری که می‌گوید امکان تقلب در جمهوری اسلامی
نیست. با وجود این بحث‌ها نظر شما چیست؟
مطهری: مقصودشان این است که در
شمارش آراء در حوزه‌های رأی‌گیری امکان تقلب ضعیف است ولی در مراحل بالاتر
و در مبادی آراء آقای احمدینژاد بحثهایی هست که امکان بازگویی آن در جلسه
رأی اعتماد و به طور کلی در فضای کنونی جامعه نیست.
* آنها که حرف‌هایشان را زده‌اند، حالا بعد از 4 سال شما می‌گویید نمی‌توانند حرف بزنند؟
مطهری: نمی‌گویم حرف آنها درست است اما بالاخره افرادی هستند که حرفها و اسنادی دارند اما اجازه داده نمی‌شود که حرف بزنند. مثلا
در
جریان سال ۸۸ چرا اینطور شد؟ ۹۰ درصد اصولگرایان می‌گفتند مدیریت
احمدینژاد صلاح نیست ادامه داشته باشد٬ ولی همه گفتند تمایل آقا به
احمدینژاد است. این کار غلطی است که رهبری را در موضوع انتخابات داخل
کنیم.
درباره اتفاقاتی که در دانشگاه تهران افتاد و عکس امام پاره شد یا درباره حادثه روز عاشورا حرف دارند.
* آقای دکتر خود همین افراد صحبت کردند و گفته‌اند که تقلب نشده است و بر این موضع در مجلس هم تاکید کردهاند.
مطهری:
اینکه در شمارش آرا تقلب نشده یک بحث است و اینکه در مبادی آرای آقای
احمدینژاد مشکل وجود داشته بحث دیگری است. ممکن است بگویند برخی اقدامات
آقای احمدینژاد مصداق خرید رای بوده است، مثل آن مناظره و توزیع پول در
آستانه انتخابات و بعضی اقدامات دیگر. بسیاری از آنهایی که می‌گویند تقلب
شده به این موضوعات توجه دارند.
* این که به معنای تخلف است.
مطهری:
تخلفی که می‌تواند منجر به ابطال انتخابات شود. اما اینکه بگوییم در شمارش
آرا تقلب شده کمتر کسی چنین ادعایی دارد. البته برخی هستند اما جرئت
نمی‌کنند که بگویند. می‌گویند لااقل به دور دوم می‌کشید.
* من جواب سوال قبلی خود را خوب نگرفتم.
شهید مطهری پیش‌بینی کردند و جلوی انحرافی را گرفتند. با توجه به پیش‌بینی
دستگاه‌های امنیتی در سال 88 از انحراف براندازی، تعدادی را بازداشت کرد،
با توجه به این رویکرد که نقل کردید، کار غلطی بود؟
مطهری: بله کار غلطی
بود. اینها ربطی به یکدیگر ندارد و این قیاس قیاس مع‌الفارق است. برخورد
شهید مطهری فکری بود و برخورد شما فیزیکی. براندازی یعنی کسی اسلحه بردارد.
حق نداریم کسی را به صرف منتقد بودن بازداشت کنیم.
* براندازی به سبک فکری، مگر می‌خواستند با اسلحه مقابله کنند؟ شهید مطهری برخورد کرد، شما خودتان هم گفتید انحراف فکری داشتند.
مطهری:
برخورد فکری بود و اعلام کرد با آنها همکاری نمیکنیم. اگر در سال 88
براندازی فکری مطرح بوده، برخورد هم باید فکری می‌بود. تا زمانی که سلاح به
دست نگرفته‌اند، حق نداریم کسی را به صرف انتقاد بازداشت کنیم. الان جرم
آقای تاجزاده و بهزاد نبوی چیست؟
* فتنه‌گران 88 دروغ تقلب را مطرح کردند. جرمشان دروغ تقلب 88 و به آشوب کشیدن کشور و زمینه‌سازی برای رفتارهای هنجارشکنانه بود.
مطهری:
نه، قبول ندارم. آنها به نتیجه انتخابات اعتراض داشتند و با آنها بد
برخورد شد و طرف مقابل هم دیده نشد. تا زمانی که دو طرف قضیه دیده نشود این
بحران قابل حل نیست.
* فکر نمی‌کنید مشکل، عدم قبول داشتن نهادهای مرجع و نوعی خود مرجعی است؟
مطهری: این اتفاقات قبل از اعلام نظر نهاد مرجع بوده است. اصلا تاجزاده و نبوی فرصت پیدا نکردند که بگویند تقلب شده است.
* آنها از اعضای اصلی ستاد موسوی بودند که تقلب را مطرح کرد؛ رهبری تاکید کردند که «ظلم بزرگ» بحث تقلب بود.
مطهری: نه، ایشان ظلم بزرگ را عدم تمکین به قانون می‌دانند. ادعای تقلب که اشکال ندارد.
* خیر، رهبری گفتند زیر سوال بردن 40 میلیون رأی مردم، ظلم بزرگ بود.
مطهری:
منظور ایشان عدم تمکین به قانون بوده است. اگر کسی بگوید تقلب شده است،
گناه نیست. نمی‌توانید حق اعتراض را به رسمیت نشناسید. اشکال آنجاست که
وقتی داور نهایی که شورای نگهبان باشد می‌گوید تقلب نشده است، باز ادامه
دهیم. تاکید رهبری هم بر همین است. ولی اگر کسی در ابتدا بگوید تقلب شده
است، اشکال ندارد. اگر بخواهید تا این حد فضا را ببندید که هیچ کس جرأت حرف
زدن پیدا نکند، می‌شود اختناق و استبداد.
* مشکل اینجاست که به گفتن تقلب اکتفا نمی‌کند و اقدام به اردوکشی و آسیب زدن به جان و مال مردم کردند.
مطهری:
می‌توانند راهپیمایی آرام هم داشته باشند. حوادث بعدی ناشی از مدیریت بد
بحران بود. به هرحال باید تمکین می‌کردند و می‌گفتند چون شورای نگهبان گفته
است قبول داریم گرچه قانع نشدیم.
* آقای هاشمی سال 87 در آن سخنرانی
معروفشان بر پایان مدارا با دولت تاکید کردند و دیدیم این قضیه به حوادث 88
منجر شد، به نظر شما هاشمی با این وضع مظلوم واقع شد؟!
مطهری: بله.
ایشان از اول می‌گفتند این روش مدیریت کشور غلط است و کسی گوش نکرد.
منظورشان خشونت نبود، یک نوع هشدار به دولت بود که قانون‌گریزی را کنار
بگذارد. ایشان یک شاهکاری کرد. تنها کسی که در کشور فریب آقای احمدینژاد
را نخورد ایشان بود و گفت او برای کشور خطر دارد. این هنری بود که ایشان
داشت و امروز هم روشن شد که حرفهای
در حوادث سال ۸۸ اشکال از خودمان
بود. یک اشکال اینکه یک عده گفتند نظر آقا به احمدینژاد است و اشکال دوم
اینکه سپاه و بسیج وارد شدند.
ایشان درست بوده است.
* برخورد آقای هاشمی کشور را در سال 88 تا لبه پرتگاه برد.
مطهری:
مقصر خودمان بودیم. در هر کشوری یک جا اعتراض پیدا می‌شود که مثلاً تقلب
شده است! باید بنشینیم آن را حل کنیم و با مردم صحبت کنیم و اجازه تجمع
بدهیم.
* خیلی عجیب است آقای مطهری، اینها به اندازه کافی فرصت داشتند.
مطهری: لابد شوخی می‌فرمایید!
* شورای نگهبان که گفت بیایید مدارک‌تان را بدهید چرا آن زمان نرفتند؟
مطهری: قبلا پاسخ دادم ولی بهتر است از خودشان بپرسید. در عین حال بهتر بود مدارک را می دادند.
* چرا کتمان می‌کنید. آنجایی که به مواضع آنها انتقاد است، می‌گویید از خودشان بپرسید!
مطهری:
من از مواضع آنها دفاع نمی‌کنم. من می‌گویم نوع برخورد نظام با این اعتراض
غلط بود. حالا حرفهای آنها به حق است یا نه، به من مربوط نیست.
* ...انتقادی که از علی مطهری وجود دارد این است که شما در میدانی بازی می‌کنید و در تریبونی حرف می‌زنید که کلیتش مشکل‌دار است.
مطهری: شما فضای آزاد ایجاد کنید ما هم از تریبون شما استفاده می‌کنیم، مثل همین مصاحبه. کیهان بیاید با من مصاحبه کند من حرفی ندارم. ولی کیهان می‌گوید آنچه که من می‌گویم بگو.
*احمدینژاد باید توسط مجلس برکنار می‌شد
در
دوره آقای احمدینژاد هم فکر می‌کردیم ایشان مورد خوبی است ولی بعد از یک
سال متوجه شدم ایشان نگاه فرهنگی خاصی دارد. اولین انتقاد من در سال 85 به
ایشان بود و بعد در سال 87 که وارد مجلس شدم احساس کردم انتقادهای زیادی به
ایشان وارد است. اینکه با جسارت می‌گوید من فلان قانون را اجرا نمی‌کنم یا
راجع به مسائل فرهنگی بسیار لیبرال فکر می‌کند، احساس کردم خطر در اینجاست
و اگر درست عمل می‌شد ایشان باید همان جا که گفت من قانون را عمل نمی‌کنم،
بلافاصله توسط مجلس برکنار می‌شد. متاسفانه مجلس کوتاهی کرد.
مطهری در پخش پایانی مصاحبه به سئوالات خبرگزاری فارس درباره افراد در قالب یک کلمه پاسخ داد که متن آن در پی می آید:
* آیت‌الله خامنه‌ای
مطهری: ولی‌فقیه
* هاشمی‌رفسنجانی
مطهری: دلسوز انقلاب
* آیت‌الله مصباح
مطهری: دقیق در مسائل فکری
* آیت‌الله مهدوی‌کنی
مطهری: روحانی روشن‌بین
* موسوی‌خوئینی‌ها
مطهری: روحانی روشنفکر
* احمدینژاد
مطهری: موجود ناشناخته
* مشایی
مطهری: پان‌ایرانیسم
* میرحسین موسوی
مطهری: معترض
* کروبی
مطهری: معترض
* سیدمحمد خاتمی
مطهری: روشنفکر خوش‌اخلاق
* ناطق نوری
مطهری: روحانی روشن‌بین
* شهید مطهری
مطهری:اسلام‌شناس
* علی لاریجانی
مطهری: سیاستمدار معتدل و زیرک
* صادق لاریجانی
مطهری: روحانی خوش‌شانس
* ولایتی
مطهری: سیاستمدار خوش‌ذات
* حداد‌عادل
مطهری: ادیب و فرهنگ شناس متدین
* سعید جلیلی
مطهری: سیاستمدار آرمانگرا
* غرضی
مطهری: انقلابی صادق
* محسن رضایی
مطهری: انقلابی فداکار
* عارف
مطهری: اصلاح‌طلب معتدل
* حسن روحانی
مطهری: رئیس‌جمهور
* آقاتهرانی
مطهری:مرد اخلاق
* حسینیان
مطهری: روحانی خوش‌مشرب
* باهنر
مطهری: سیاستمدار کهنه‌کار
* کوثری
مطهری: رزمنده صادق
* ابراهیم یزدی
مطهری:ادامه بازرگان
* بازرگان
مطهری: سیاستمدار صادق و صریح
* عبدالله نوری
مطهری: سیاستمدار زیرک
* کدیور
مطهری: روحانی روشنفکر
* مهاجرانی
مطهری:سیاستمدار ادیب
* سروش
مطهری: نظریه‌پرداز
* مرحوم کردان
مطهری: قربانی لجاجت احمدینژاد
* دستجردی
مطهری: نمونه زن مسلمان امروزی
* فتنه 88
مطهری: نتیجه عملکرد همه با هم
* کارگزاران
مطهری: تکنوکرات
* هولوکاست
مطهری: قتل‌عامِ اغراق شده
* اسرائیل
مطهری: منشا نابسامانی‌‌ها در کل دنیا
* شهدای هسته‌ای
مطهری: فداییان اسلام
* مجلس نهم
مطهری: در حال آزمون
* یکشنبه سیاه
مطهری: مایه شرمساری آقای احمدینژاد
* جبهه پایداری
مطهری: انقلابیون آرمانگرا
* خانه احزاب
مطهری: محتاج توجه
* دکتر علی مطهری
مطهری: مرد خدا
مطالب مرتبط
